Comments on: Agile indo para o buraco? http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/ Blog sobre desenvolvimento de software e tecnologia Sun, 18 Jul 2010 19:41:10 -0400 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Depoimento sobre Scrum na Globo.com : B.IT.360 com Pablo Tavares http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-15072 Depoimento sobre Scrum na Globo.com : B.IT.360 com Pablo Tavares Fri, 04 Dec 2009 19:18:41 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-15072 [...] Um dos “problemas” com o Scrum é que ele não fala nada sobre usar essas práticas. Isso é proposital porque o intuito era que ele fosse bastante genérico e simples, mas como muitas pessoas gostam de seguir o livro cegamente sem pensar, elas acabam achando que não é necessário fazer o que não está escrito, e daí a probabilidade de fracasso é gigantesca. Você pode usar Scrum para produzir um marca-passo, por exemplo, mas você seria louco de não testá-lo exaustivamente só porque não está escrito? Você tem que fazer, porque é uma necessidade imposta pelo tipo de projeto. Com software não é muito diferente: se você não faz TDD, seu código fica pouco testável, e consequentemente você refatora menos ou tem dificuldade para fazê-lo. Consequentemente o tempo para implementar novas funcionalidades aumenta cada vez mais e como o cliente está sempre cobrando mais e mais coisas, você passa a testar menos para dar tempo de fazer mais funcionalidades. E por aí vai (para o buraco). [...] [...] Um dos “problemas” com o Scrum é que ele não fala nada sobre usar essas práticas. Isso é proposital porque o intuito era que ele fosse bastante genérico e simples, mas como muitas pessoas gostam de seguir o livro cegamente sem pensar, elas acabam achando que não é necessário fazer o que não está escrito, e daí a probabilidade de fracasso é gigantesca. Você pode usar Scrum para produzir um marca-passo, por exemplo, mas você seria louco de não testá-lo exaustivamente só porque não está escrito? Você tem que fazer, porque é uma necessidade imposta pelo tipo de projeto. Com software não é muito diferente: se você não faz TDD, seu código fica pouco testável, e consequentemente você refatora menos ou tem dificuldade para fazê-lo. Consequentemente o tempo para implementar novas funcionalidades aumenta cada vez mais e como o cliente está sempre cobrando mais e mais coisas, você passa a testar menos para dar tempo de fazer mais funcionalidades. E por aí vai (para o buraco). [...]

]]> By: 2 anos de Scrum e Agile na Globo.com e algumas coisas que eu aprendi | Guilherme Chapiewski http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-15052 2 anos de Scrum e Agile na Globo.com e algumas coisas que eu aprendi | Guilherme Chapiewski Fri, 04 Dec 2009 06:17:49 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-15052 [...] Um dos “problemas” com o Scrum é que ele não fala nada sobre usar essas práticas. Isso é proposital porque o intuito era que ele fosse bastante genérico e simples, mas como muitas pessoas gostam de seguir o livro cegamente sem pensar, elas acabam achando que não é necessário fazer o que não está escrito, e daí a probabilidade de fracasso é gigantesca. Você pode usar Scrum para produzir um marca-passo, por exemplo, mas você seria louco de não testá-lo exaustivamente só porque não está escrito? Você tem que fazer, porque é uma necessidade imposta pelo tipo de projeto. Com software não é muito diferente: se você não faz TDD, seu código fica pouco testável, e consequentemente você refatora menos ou tem dificuldade para fazê-lo. Consequentemente o tempo para implementar novas funcionalidades aumenta cada vez mais e como o cliente está sempre cobrando mais e mais coisas, você passa a testar menos para dar tempo de fazer mais funcionalidades. E por aí vai (para o buraco). [...] [...] Um dos “problemas” com o Scrum é que ele não fala nada sobre usar essas práticas. Isso é proposital porque o intuito era que ele fosse bastante genérico e simples, mas como muitas pessoas gostam de seguir o livro cegamente sem pensar, elas acabam achando que não é necessário fazer o que não está escrito, e daí a probabilidade de fracasso é gigantesca. Você pode usar Scrum para produzir um marca-passo, por exemplo, mas você seria louco de não testá-lo exaustivamente só porque não está escrito? Você tem que fazer, porque é uma necessidade imposta pelo tipo de projeto. Com software não é muito diferente: se você não faz TDD, seu código fica pouco testável, e consequentemente você refatora menos ou tem dificuldade para fazê-lo. Consequentemente o tempo para implementar novas funcionalidades aumenta cada vez mais e como o cliente está sempre cobrando mais e mais coisas, você passa a testar menos para dar tempo de fazer mais funcionalidades. E por aí vai (para o buraco). [...]

]]> By: Denis Ferrari http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-12917 Denis Ferrari Fri, 11 Sep 2009 19:04:45 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-12917 Olá, Acredito que o grande problema em formar equipes ágeis é supor que todos os membros da equipe atual serão "convertidos". Os métodos que usamos na metodologia ágil de nada servem se as pessoas não entenderem o porquê desses estarem sendo utilizados. Com base em algumas experiências eu posso afirmar que se a equipe ágil não tiver os valores do manifesto ágil de nada vão adiantar as técnicas impostas para construção do software. A grande questão é que nada pode ser feito mecanicamente, tudo em qualquer metodologia possui um conceito por trás que deve ser entendido pelos integrantes da equipe. Na metodologia ágil as pessoas são importantes, e se eles não estiverem comprometidas e interessadas nenhum projeto que use ágil vai dar certo. Abraços! Olá,

Acredito que o grande problema em formar equipes ágeis é supor que todos os membros da equipe atual serão “convertidos”.

Os métodos que usamos na metodologia ágil de nada servem se as pessoas não entenderem o porquê desses estarem sendo utilizados. Com base em algumas experiências eu posso afirmar que se a equipe ágil não tiver os valores do manifesto ágil de nada vão adiantar as técnicas impostas para construção do software.

A grande questão é que nada pode ser feito mecanicamente, tudo em qualquer metodologia possui um conceito por trás que deve ser entendido pelos integrantes da equipe.

Na metodologia ágil as pessoas são importantes, e se eles não estiverem comprometidas e interessadas nenhum projeto que use ágil vai dar certo.

Abraços!

]]> By: Santa ignorância « Falando de tecnologia… ou não! http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-12577 Santa ignorância « Falando de tecnologia… ou não! Sun, 30 Aug 2009 19:36:34 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-12577 [...] do desenvolvimento de software estudam as coisas pela metade e acabam falando besteira, usando técnicas de forma errada, dizendo o que não [...] [...] do desenvolvimento de software estudam as coisas pela metade e acabam falando besteira, usando técnicas de forma errada, dizendo o que não [...]

]]> By: 1up4Developers » Blog Archive » Agilidade é a buzzword do momento http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-8009 1up4Developers » Blog Archive » Agilidade é a buzzword do momento Thu, 23 Apr 2009 10:53:11 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-8009 [...] disse o Chapiewski, os programadores estão querendo ir direto para a sobremesa e esquecendo de comer seus vegetais. [...] [...] disse o Chapiewski, os programadores estão querendo ir direto para a sobremesa e esquecendo de comer seus vegetais. [...]

]]> By: Antonio Carlos Silveira BLOG » Previsões Tecnologia para 2009 http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-4512 Antonio Carlos Silveira BLOG » Previsões Tecnologia para 2009 Thu, 08 Jan 2009 05:45:10 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-4512 [...] para suas práticas convencionais e muito buzz vai surgir de que é o fim das metodologias ágeis, como já aconteceu em 2008. Tb vamos ver várias empresas tendo sucesso na implementação destas metodologias e com isso mais [...] [...] para suas práticas convencionais e muito buzz vai surgir de que é o fim das metodologias ágeis, como já aconteceu em 2008. Tb vamos ver várias empresas tendo sucesso na implementação destas metodologias e com isso mais [...]

]]> By: 1up4Developers » Blog Archive » Agilidade cascateira http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3679 1up4Developers » Blog Archive » Agilidade cascateira Tue, 16 Dec 2008 13:50:52 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3679 [...] como The Decline and Fall of Agile começarem a fazer sentido na comunidade. Como disse o Guilherme Chapiewski, as pessoas estão querendo ir direto para a sobremesa e esquecendo de comer seus vegetais. [...] [...] como The Decline and Fall of Agile começarem a fazer sentido na comunidade. Como disse o Guilherme Chapiewski, as pessoas estão querendo ir direto para a sobremesa e esquecendo de comer seus vegetais. [...]

]]> By: Bruno http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3676 Bruno Tue, 16 Dec 2008 10:42:35 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3676 Como comentei em um post do shoes, não menosprezando a metodologia claro. Mas agile virou cool, se agile fosse música tocaria todos os dias na rádio e muita gente não saberia nem porque toca. Ainda não sei como não vendem camisetas nos camelos: I'm agile! O mundo virou ágil, como conversava com o consentino outro dia, existiu uma época em que se você não usasse rup você estava fora, agora é agile. No fim tudo se resume a um gado, que escolhe uma direção e vai de forma alienada até ela, sem saber nem porque. Como comentei em um post do shoes, não menosprezando a metodologia claro. Mas agile virou cool, se agile fosse música tocaria todos os dias na rádio e muita gente não saberia nem porque toca.
Ainda não sei como não vendem camisetas nos camelos: I’m agile! O mundo virou ágil, como conversava com o consentino outro dia, existiu uma época em que se você não usasse rup você estava fora, agora é agile.
No fim tudo se resume a um gado, que escolhe uma direção e vai de forma alienada até ela, sem saber nem porque.

]]> By: Marcio http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3529 Marcio Mon, 08 Dec 2008 16:24:19 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3529 Grande Guilherme, Acredito fielmente que o maior problema de todos seja o mal uso da metodologia. Infelizmente nós seres humanos tentamos na maioria das vezes obter o resultado muito rápidamente tentando fazer a coisa de qualquer maneira ou da maneira mais fácil. E ainda existe a outra parte que tenta implementar a metodologia sem mesmo ter o entendimento necessário para a implementação da metodologia ágil. Não adianta simplesmente dizer que utiliza metodologia ágil porque baniu qualquer tipo de documentação ( inclusive nenhuma metodologia ágil manda fazer isso ! ), então acredito que mais uma vez a falta de entendimento, e a falta de vontade de entender estão causando mais uma vez um problema sério na nossa área. Vi isso acontecer com o RUP.... pois o mesmo é um framework muito interessante, só que mais uma vez as pessoas descambaram para uma implementação tôsca e bizarra, gerando assim muita coisa ruim, burocracia e projetos que foram pro buraco. Hoje em dia todo mundo q ouve "RUP" vem na mente "burocracia". O grande lance é os profissionais e empresas estudarem bem, absorver as boas práticas e abraçar o desenvolvimento ágil em sua implementação correta. Mas isso já é outra estória :) Grande Guilherme,

Acredito fielmente que o maior problema de todos seja o mal uso da metodologia. Infelizmente nós seres humanos tentamos na maioria das vezes obter o resultado muito rápidamente tentando fazer a coisa de qualquer maneira ou da maneira mais fácil. E ainda existe a outra parte que tenta implementar a metodologia sem mesmo ter o entendimento necessário para a implementação da metodologia ágil.

Não adianta simplesmente dizer que utiliza metodologia ágil porque baniu qualquer tipo de documentação ( inclusive nenhuma metodologia ágil manda fazer isso ! ), então acredito que mais uma vez a falta de entendimento, e a falta de vontade de entender estão causando mais uma vez um problema sério na nossa área.

Vi isso acontecer com o RUP…. pois o mesmo é um framework muito interessante, só que mais uma vez as pessoas descambaram para uma implementação tôsca e bizarra, gerando assim muita coisa ruim, burocracia e projetos que foram pro buraco. Hoje em dia todo mundo q ouve “RUP” vem na mente “burocracia”.

O grande lance é os profissionais e empresas estudarem bem, absorver as boas práticas e abraçar o desenvolvimento ágil em sua implementação correta. Mas isso já é outra estória :)

]]> By: André Simões http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3427 André Simões Wed, 03 Dec 2008 18:27:10 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3427 Eu vejo como a coisa mais natural do mundo. Todos nós conhecemos profissionais ruins que lideram projetos grandes. Formas inovadoras de desenvolvimento nascem de profissionais bons que tem as boas idéias, outros profissionais bons que não tiveram a mesma idéia reconhecem a boa idéia e adotam a forma, tornando-a popular. Então ela se torna acessível aos profissionais ruins, que a aplicam mal e então chegamos ao ponto atual. Eu penso que as metodologia ágeis tentem a prevalecer, contudo as equipes que vão se destacar serão aquelas onde o líder é um bom profissional. Eu vejo como a coisa mais natural do mundo. Todos nós conhecemos profissionais ruins que lideram projetos grandes.

Formas inovadoras de desenvolvimento nascem de profissionais bons que tem as boas idéias, outros profissionais bons que não tiveram a mesma idéia reconhecem a boa idéia e adotam a forma, tornando-a popular.

Então ela se torna acessível aos profissionais ruins, que a aplicam mal e então chegamos ao ponto atual. Eu penso que as metodologia ágeis tentem a prevalecer, contudo as equipes que vão se destacar serão aquelas onde o líder é um bom profissional.

]]> By: blog.adsystems.com.br http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3370 blog.adsystems.com.br Sat, 29 Nov 2008 11:06:08 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3370 [...] Guilherme Chapiewski Enviar por e-mail  | Hits para esta publicação: [...] [...] Guilherme Chapiewski Enviar por e-mail  | Hits para esta publicação: [...]

]]> By: Emerson Macedo http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3356 Emerson Macedo Fri, 28 Nov 2008 14:26:41 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3356 Nada tira da minha cabeça que o problema disso tudo ainda continua no fato das pessoas estarem sempre buscando a "Bala de Prata". Tentaram com RUP, tentaram com várias ferramentas de gestão, controle x, controle y. Agora chegou a vez do Agile. Imagino que muitos devem ter pensado: "Agora achamos a solução definitiva pra todos os nossos problemas. Basta seguir a risca o manual do SCRUM e tudo vai dar certo". Infelizmente parece que isso vai continuar se repetindo a cada coisa nova que surgir ... Nada tira da minha cabeça que o problema disso tudo ainda continua no fato das pessoas estarem sempre buscando a “Bala de Prata”. Tentaram com RUP, tentaram com várias ferramentas de gestão, controle x, controle y. Agora chegou a vez do Agile. Imagino que muitos devem ter pensado: “Agora achamos a solução definitiva pra todos os nossos problemas. Basta seguir a risca o manual do SCRUM e tudo vai dar certo”. Infelizmente parece que isso vai continuar se repetindo a cada coisa nova que surgir …

]]> By: Andre Brito http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3346 Andre Brito Thu, 27 Nov 2008 22:49:19 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3346 Ótimo post. Gostei do post do James Shore. Acho que um dos problemas é que as pessoas que querem aprender (ou pelo menos chegar na porta de entrada) uma metodologia ágil não sabem onde começar. Abraço. Ótimo post.
Gostei do post do James Shore.
Acho que um dos problemas é que as pessoas que querem aprender (ou pelo menos chegar na porta de entrada) uma metodologia ágil não sabem onde começar.
Abraço.

]]> By: Guilherme Chapiewski http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3332 Guilherme Chapiewski Thu, 27 Nov 2008 01:47:53 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3332 @javalijr Woohoo! Felizmente estamos no caminho certo :) @javalijr

Woohoo! Felizmente estamos no caminho certo :)

]]> By: javalijr http://gc.blog.br/2008/11/22/agile-indo-para-o-buraco/comment-page-1/#comment-3331 javalijr Thu, 27 Nov 2008 00:00:16 +0000 http://gc.blog.br/?p=532#comment-3331 na globo.com veio para ficar. na globo.com veio para ficar.

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