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	<title>Comments on: Não dá pra fazer só mais uma coisinha?</title>
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	<description>Blog sobre desenvolvimento de software e tecnologia</description>
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		<title>By: PMBok x Agile: análises e manuais &#171; Blog Visão Ágil</title>
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		<dc:creator>PMBok x Agile: análises e manuais &#171; Blog Visão Ágil</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 13:34:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] não? E o que é que estamos fazendo quando não permitimos, de jeito nenhum, mudanças no backlog ao longo de um sprint? Só permitimos que novas tarefas entrem no [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] não? E o que é que estamos fazendo quando não permitimos, de jeito nenhum, mudanças no backlog ao longo de um sprint? Só permitimos que novas tarefas entrem no [...]</p>
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		<title>By: Débito Técnico &#187; Blog Archive &#187; Sprint iniciado não se mexe</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-817</link>
		<dc:creator>Débito Técnico &#187; Blog Archive &#187; Sprint iniciado não se mexe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 13:26:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/" rel="nofollow">http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/</a>  [...]</p>
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	<item>
		<title>By: Guilherme Chapiewski</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-693</link>
		<dc:creator>Guilherme Chapiewski</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 06:37:13 +0000</pubDate>
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		<description>Relaxa, eu sei que foi brincadeira :)

Voltando ao assunto, o que fazemos é sensibilizar a P.O. que é necessário testar de várias formas (unitariamente, com testes de aceitação) e que precisamos sempre automatizar todos os testes. TODAS as histórias, sem exceção, são testadas da melhor forma que conseguimos e por várias pessoas diferentes (no mínimo duas - outro desenvolvedor e o homologador). Além da visão de negócio, que é dada pelo P.O., a visão técnica que eu dou para o meu time é sempre a seguinte: não importa quanto tempo leve ou o que vamos precisar fazer, nossas histórias não podem nunca ter bugs e precisamos fazer todo o possivel para impedir que eles aconteçam. Eventualmente acontece, porque não somos perfeitos, mas todos tem carta branca para testar da forma necessária e para recusar um trabalho que eles acreditem que não seja possível fazer com qualidade.

[ ]s, gc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Relaxa, eu sei que foi brincadeira <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Voltando ao assunto, o que fazemos é sensibilizar a P.O. que é necessário testar de várias formas (unitariamente, com testes de aceitação) e que precisamos sempre automatizar todos os testes. TODAS as histórias, sem exceção, são testadas da melhor forma que conseguimos e por várias pessoas diferentes (no mínimo duas &#8211; outro desenvolvedor e o homologador). Além da visão de negócio, que é dada pelo P.O., a visão técnica que eu dou para o meu time é sempre a seguinte: não importa quanto tempo leve ou o que vamos precisar fazer, nossas histórias não podem nunca ter bugs e precisamos fazer todo o possivel para impedir que eles aconteçam. Eventualmente acontece, porque não somos perfeitos, mas todos tem carta branca para testar da forma necessária e para recusar um trabalho que eles acreditem que não seja possível fazer com qualidade.</p>
<p>[ ]s, gc</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Luiz Henrique Rossetti</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-692</link>
		<dc:creator>Luiz Henrique Rossetti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 05:31:41 +0000</pubDate>
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		<description>..........depois de eu tomar uma invertida e ser humilhado em praça pública(me sentindo sendo castigado por Dijkstra na praça da Sé). Nossa, que vergonha, tomar uma dura às 00:03 do domingo é de lascar hehehehe. Desculpa a brincadeira de post anterior caso ela tenha soado sarcástica ou arrogante ou qualquer coisa de ruim que seja. O fato é que a intenção não era nenhuma dessas. Agora voltando ao assunto principal. :)

Realmente, acho que não li o post com a atenção que deveria, acho que prestei mais atenção aos comentários da rapazeada.

Agora eu faço um questionamento. Que qualquer coisa, por mais banal que seja, é mais um item a ser testado, isso é fato. Agora como vc tem feito pra minimizar esse tipo de problema? Não no seu caso, mas na maioria dos projetos isso é uma constante, de coisas banais que tiram o sono da gente, pelo simples fato de não sabermos falar não na hora em que deveríamos. E de não fazer o cliente entender que o &quot;é só mais um botãozinho&quot; exige trabalho(ás vezes muito trabalho) e talvez retrabalho, e que no final pode implicar num sistema em produção que estava em ordem, virar um sistema bugado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;&#8230;&#8230;.depois de eu tomar uma invertida e ser humilhado em praça pública(me sentindo sendo castigado por Dijkstra na praça da Sé). Nossa, que vergonha, tomar uma dura às 00:03 do domingo é de lascar hehehehe. Desculpa a brincadeira de post anterior caso ela tenha soado sarcástica ou arrogante ou qualquer coisa de ruim que seja. O fato é que a intenção não era nenhuma dessas. Agora voltando ao assunto principal. <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Realmente, acho que não li o post com a atenção que deveria, acho que prestei mais atenção aos comentários da rapazeada.</p>
<p>Agora eu faço um questionamento. Que qualquer coisa, por mais banal que seja, é mais um item a ser testado, isso é fato. Agora como vc tem feito pra minimizar esse tipo de problema? Não no seu caso, mas na maioria dos projetos isso é uma constante, de coisas banais que tiram o sono da gente, pelo simples fato de não sabermos falar não na hora em que deveríamos. E de não fazer o cliente entender que o &#8220;é só mais um botãozinho&#8221; exige trabalho(ás vezes muito trabalho) e talvez retrabalho, e que no final pode implicar num sistema em produção que estava em ordem, virar um sistema bugado.</p>
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		<title>By: Guilherme Chapiewski</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-691</link>
		<dc:creator>Guilherme Chapiewski</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 03:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>@Luiz

Calma, respire fundo. Você acaba de dar uma mancada em público por não ler direito o post:

&lt;i&gt;&quot;[...]Basicamente tratava-se de uma linha simples de código, só que a história não foi priorizada e por isso não entrou no Sprint.[...]&quot;&lt;/i&gt;

Nós colocamos essa história no Sprint porque depois deu tempo. Quando chegamos na metade acabou faltando trabalho e faz parte das responsabilidades do time pedir mais histórias, e o P.O. escolheu essa história para ser implementada (dentre outras).

Além do mais, o ponto dessa história não é esse. O ponto é que, qualquer coisa, por menor e mais banal que seja, no mínimo e mais um item para ser testado e para dar problemas em produção.

[ ]s, gc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Luiz</p>
<p>Calma, respire fundo. Você acaba de dar uma mancada em público por não ler direito o post:</p>
<p><i>&#8220;[...]Basicamente tratava-se de uma linha simples de código, só que a história não foi priorizada e por isso não entrou no Sprint.[...]&#8220;</i></p>
<p>Nós colocamos essa história no Sprint porque depois deu tempo. Quando chegamos na metade acabou faltando trabalho e faz parte das responsabilidades do time pedir mais histórias, e o P.O. escolheu essa história para ser implementada (dentre outras).</p>
<p>Além do mais, o ponto dessa história não é esse. O ponto é que, qualquer coisa, por menor e mais banal que seja, no mínimo e mais um item para ser testado e para dar problemas em produção.</p>
<p>[ ]s, gc</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Luiz Henrique Rossetti</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-690</link>
		<dc:creator>Luiz Henrique Rossetti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 03:04:03 +0000</pubDate>
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		<description>É por isse tipo de atitude de diversos clientes que eu aprendi a usar uma palavra tão simples, mas que quase ninguém usa perante o cliente, que é a palavra &quot;NÃO&quot;. Se um &quot;NÃO&quot; tivesse sido dito ao cliente na devida hora, e logicamente com os devidos argumentos como justificativa do mesmo, talvez o bug não tivesse ocorrido na produção. Talvez com o &quot;NÂO&quot;, vc´s teriam tido mais tempo e mais atenção com essa simples linha que deveria ser alterada. Acho que vc´s(sua equipe inteira) deveriam ser humilhados em praça pública(pelo tio Dijkstra :D) depois de uma mancada dessas hehehe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>É por isse tipo de atitude de diversos clientes que eu aprendi a usar uma palavra tão simples, mas que quase ninguém usa perante o cliente, que é a palavra &#8220;NÃO&#8221;. Se um &#8220;NÃO&#8221; tivesse sido dito ao cliente na devida hora, e logicamente com os devidos argumentos como justificativa do mesmo, talvez o bug não tivesse ocorrido na produção. Talvez com o &#8220;NÂO&#8221;, vc´s teriam tido mais tempo e mais atenção com essa simples linha que deveria ser alterada. Acho que vc´s(sua equipe inteira) deveriam ser humilhados em praça pública(pelo tio Dijkstra <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> ) depois de uma mancada dessas hehehe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>By: Emerson Macedo</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-689</link>
		<dc:creator>Emerson Macedo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 17:28:54 +0000</pubDate>
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		<description>O Pior é ainda quando o cliente fala: Mas isso é só um botãozinho. Isso você faz rapidinho em alguns minutos. LOL :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O Pior é ainda quando o cliente fala: Mas isso é só um botãozinho. Isso você faz rapidinho em alguns minutos. LOL <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: André Pinto</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-688</link>
		<dc:creator>André Pinto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 12:00:25 +0000</pubDate>
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		<description>O engraçado é quando o cliente pede uma coisinha simples e essa coisinha que deveria satisfazê-lo, não o satisfaz... :D
Eu ficava feliz em ver tal situação pois só assim o cliente aprende que no desenvolvimento de um sistema, nós também aprendemos com o próprio sistema que está em desenvolvimento numa total sinergia... abs!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O engraçado é quando o cliente pede uma coisinha simples e essa coisinha que deveria satisfazê-lo, não o satisfaz&#8230; <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Eu ficava feliz em ver tal situação pois só assim o cliente aprende que no desenvolvimento de um sistema, nós também aprendemos com o próprio sistema que está em desenvolvimento numa total sinergia&#8230; abs!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guilherme Chapiewski</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-687</link>
		<dc:creator>Guilherme Chapiewski</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 22:47:36 +0000</pubDate>
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		<description>Eu não concordo 100% com essa história da 37s., mas acho que a filosofia por trás disso é legal :)

Tem uma boa discussão sobre isso &lt;a href=&quot;http://www.nomedojogo.com/2007/12/06/repita-comigo-%E2%80%9Cnos-nao-precisamos-disto%E2%80%9D/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;aqui&lt;/a&gt;.

[ ]s, gc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu não concordo 100% com essa história da 37s., mas acho que a filosofia por trás disso é legal <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Tem uma boa discussão sobre isso <a href="http://www.nomedojogo.com/2007/12/06/repita-comigo-%E2%80%9Cnos-nao-precisamos-disto%E2%80%9D/" rel="nofollow" onclick="urchinTracker('/outgoing/www.nomedojogo.com/2007/12/06/repita-comigo-_E2_80_9Cnos-nao-precisamos-disto_E2_80_9D/?referer=');">aqui</a>.</p>
<p>[ ]s, gc</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Everton J. Carpes</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-686</link>
		<dc:creator>Everton J. Carpes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 22:22:45 +0000</pubDate>
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		<description>O ponto aqui, eh +- o que os caras da 37 signals falam: Say NO!

&gt;&gt; http://gettingreal.37signals.com/ch05_Start_With_No.php

Agora se teu cliente nao aguenta isso, talvez ele nao seja um bom cliente pra ti :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O ponto aqui, eh +- o que os caras da 37 signals falam: Say NO!</p>
<p>&gt;&gt; <a href="http://gettingreal.37signals.com/ch05_Start_With_No.php" rel="nofollow" onclick="urchinTracker('/outgoing/gettingreal.37signals.com/ch05_Start_With_No.php?referer=');">http://gettingreal.37signals.com/ch05_Start_With_No.php</a></p>
<p>Agora se teu cliente nao aguenta isso, talvez ele nao seja um bom cliente pra ti <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Vitor</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-685</link>
		<dc:creator>Vitor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 21:37:33 +0000</pubDate>
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		<description>Um dos meus clientes sempre consegue encaixar pequenas coisas em todas as subidas que eu faco. Apesar de varias vezes eu negar, ele sobe ate a ultima instancia da empresa dizendo &quot;que é só um detalhezinho&quot;. E acaba sempre conseguindo! :)

O problema é quando acontece o que houve no seu caso, qdo um desses detalhezinhos da algum erro... certamente eu teria escutado que eu deveria ter previsto que esse problema poderia ocorrer em producao.

[]s</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Um dos meus clientes sempre consegue encaixar pequenas coisas em todas as subidas que eu faco. Apesar de varias vezes eu negar, ele sobe ate a ultima instancia da empresa dizendo &#8220;que é só um detalhezinho&#8221;. E acaba sempre conseguindo! <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>O problema é quando acontece o que houve no seu caso, qdo um desses detalhezinhos da algum erro&#8230; certamente eu teria escutado que eu deveria ter previsto que esse problema poderia ocorrer em producao.</p>
<p>[]s</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thiago</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-684</link>
		<dc:creator>Thiago</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 20:22:59 +0000</pubDate>
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		<description>Acho que o ponto não é o rótulo de chato. O ideal seria encontrar uma forma de negar que a tarefa seja realizada imediatamente. Talvez negociar seja o ponto. Por exemplo: [Cliente] &quot;Pode colocar a figurinha em tal posição?&quot;; [Você] &quot;Posso, porém precisarei de mais tempo. Pode ser na próxima versão (Sprint)?&quot;; [Cliente] &quot;Mas é só uma coisinha&quot;; [Você] &quot;Você assume o risco? Formalize a solicitação citando o risco e a imagem será colocada, por sua conta, claro&quot;. Dividir a responsabilidade com o cliente já o fará recuar e entender que se você, que conhece os riscos de implementar a tal &quot;coisinha&quot;, está receioso é porque realmente tem alguma coisa de errado. Se mesmo assim ele resolver assumir o risco,   você implementa ou, dependendo de sua autonomia no projeto, assume a responsabilidade por ter negado a tal &quot;coisinha&quot; ao cliente.

No caso dessas tais coisinhas, ainda, acho que há uma grande diferença se o cliente está na mesma classe hierárquica dentro da mesma empresa, ou se o cliente é aquele que paga você para fazer algo e por estar pagando diz &quot;Eu pago, você faz...&quot;.

Não sei se fui bem claro...


Abraços</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acho que o ponto não é o rótulo de chato. O ideal seria encontrar uma forma de negar que a tarefa seja realizada imediatamente. Talvez negociar seja o ponto. Por exemplo: [Cliente] &#8220;Pode colocar a figurinha em tal posição?&#8221;; [Você] &#8220;Posso, porém precisarei de mais tempo. Pode ser na próxima versão (Sprint)?&#8221;; [Cliente] &#8220;Mas é só uma coisinha&#8221;; [Você] &#8220;Você assume o risco? Formalize a solicitação citando o risco e a imagem será colocada, por sua conta, claro&#8221;. Dividir a responsabilidade com o cliente já o fará recuar e entender que se você, que conhece os riscos de implementar a tal &#8220;coisinha&#8221;, está receioso é porque realmente tem alguma coisa de errado. Se mesmo assim ele resolver assumir o risco,   você implementa ou, dependendo de sua autonomia no projeto, assume a responsabilidade por ter negado a tal &#8220;coisinha&#8221; ao cliente.</p>
<p>No caso dessas tais coisinhas, ainda, acho que há uma grande diferença se o cliente está na mesma classe hierárquica dentro da mesma empresa, ou se o cliente é aquele que paga você para fazer algo e por estar pagando diz &#8220;Eu pago, você faz&#8230;&#8221;.</p>
<p>Não sei se fui bem claro&#8230;</p>
<p>Abraços</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guilherme Chapiewski</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-683</link>
		<dc:creator>Guilherme Chapiewski</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 17:50:44 +0000</pubDate>
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		<description>Vitor, não consigo visualizar... Poderia exemplificar?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vitor, não consigo visualizar&#8230; Poderia exemplificar?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vitor Cavalcanti</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-682</link>
		<dc:creator>Vitor Cavalcanti</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 12:13:28 +0000</pubDate>
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		<description>Em rarissimos casos encontraremos clientes que entendam a importancia dessas pequenas coisas. As vezes, é dificil ate mesmo para a equipe entende-los e encara-los como risco. No fim, quem leva a culpa por mais um bug é o time. :(

Acho que ser o chato é o ponto mesmo, mas pergunto: E o caso de voce ter um cliente mais chato que voce? :S

[]s</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Em rarissimos casos encontraremos clientes que entendam a importancia dessas pequenas coisas. As vezes, é dificil ate mesmo para a equipe entende-los e encara-los como risco. No fim, quem leva a culpa por mais um bug é o time. <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Acho que ser o chato é o ponto mesmo, mas pergunto: E o caso de voce ter um cliente mais chato que voce? :S</p>
<p>[]s</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Everton J. Carpes</title>
		<link>http://gc.blog.br/2008/05/05/nao-da-pra-fazer-so-mais-uma-coisinha/comment-page-1/#comment-681</link>
		<dc:creator>Everton J. Carpes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 05:40:28 +0000</pubDate>
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		<description>O incrivel eh como muitas vezes NINGUEM percebe a importancia ou complexidade dessas coisinhas...

Quanto aos clientes, as vezes tenho vontade de ensina-los a programar ou no minimo modelar. Mas na verdade isso eh uma questao que o agile te dah certas vantagens dependendo de como tu aborda isso com o cliente. Se tu trabalha com algum contrato de escopo negociavel, tu geralmente recebe pelas &quot;coisinhas a mais&quot;, agora quando a coisinha a mais eh ignorada ou subestimada, e geralmente o eh, a coisa fica feia :(

Agora o pior eh quanto ao teu time.
Nao tem escolha, o ponto eh ser O CHATO MESMO...tens que bater o peh!!!
O mais dificil eh q as pessoas soh aprendem da pior forma.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O incrivel eh como muitas vezes NINGUEM percebe a importancia ou complexidade dessas coisinhas&#8230;</p>
<p>Quanto aos clientes, as vezes tenho vontade de ensina-los a programar ou no minimo modelar. Mas na verdade isso eh uma questao que o agile te dah certas vantagens dependendo de como tu aborda isso com o cliente. Se tu trabalha com algum contrato de escopo negociavel, tu geralmente recebe pelas &#8220;coisinhas a mais&#8221;, agora quando a coisinha a mais eh ignorada ou subestimada, e geralmente o eh, a coisa fica feia <img src='http://gc.blog.br/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Agora o pior eh quanto ao teu time.<br />
Nao tem escolha, o ponto eh ser O CHATO MESMO&#8230;tens que bater o peh!!!<br />
O mais dificil eh q as pessoas soh aprendem da pior forma.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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